HerrOberEgerMaster написал(а):

Пиночет,  а что электричество как то особенно сложно в изучении?

я не знаю просто боюсь, вот если бондаж попросит сам пойду учиться, а вот млин от электричества увольте- не мое это

HerrOberEgerMaster написал(а):

Сталкивался с таким явлением... Нижняя хочет испытать ощущения от некой практики, которой Топ не владеет и Топ, вместо того, чтобы изучить и освоить новую практику передает ее другому Топу для этих практик...
Сразу скажу... подобный "пассаж" мне не понятен... Мне кажется, что более правильным является освоение этой практики, чем передача нижней другому... Даже если Топу эта практика и не покажется приятной, знания и умения еще никогда и никому не мешали...
Это мое мнение. А как думаете Вы?

Я думаю (а это само по себе уже немало:)), что слава богу, я никогда с подобным не сталкивалась. Если я чего-то хочу попробовать с конкретным человеком, то я доношу до его сознания, что мне нужен для этого именно Он, а не кто-то другой. Если я захочу попробовать с кем-то другим, я уж как-нибудь доведу это до сведения того кого-то другого, без посредников, напрямую - так оно вернее будет, без искажений:) Если Топ боится пробовать, я его успокою, скажу, что все будет хорошо и расскажу в подробностях, как именно будет хорошо:) Если же у него глаза не загорятся и после этого, то я с ним пробовать это не буду - если глаза у партнера не горят, мне это тоже не надо. Если же он сочтет предлагаемое мною неприятным, я подумаю, что я ошиблась в партнере.

Снежа,  очень важный аспект вопроса затронули... Действительно, имеет значение не только о чем думает Топ, выбирая подобный путь, но и о чем думает нижняя при этом...

HerrOberEgerMaster написал(а):

не понял про доверие... как это? "Тут помню, тут не помню"? Если доверяешь человеку, доверяешь ему во всем... доверяешь не умениям, а правильному подходу с его стороны... что будет делать все постепенно и осторожно... Да и кто кроме собственной нижней сможет помочь пробовать? Не представляю...

извиняюсь, что влезла,  хочу высказать мымль, возникшую  из моей собственной практики .
На самом деле Табу имеет очень малое количество нижних, многие  играются......если Верхний и нижний действительно П/пара, нижний будет терпеть настолько , на сколько это возможно и вот на границе возможного- найдется реальное ТАБУ, а не ограничения по незнанию, из страха , из воспитания и тэдэ..В общем в крепкой тематической П/паре  вопрос о передаче нижней другому Верхнему не возникает.
ИМХО

Norna написал(а):

..В общем в крепкой тематической П/паре  вопрос о передаче нижней другому Верхнему не возникает.
ИМХО

а гаремы? гаремы так же!!!

вот такая моя логика : Нежелательная  она же незнакомая   практика  -  табу - нет гаремам, другим Верхним или нижним  - отмена  ограничений, все делаем сами, как умеем. 
по-моему всё железно  :hi_hi_hi:

aLenka,  а стать "подопытным кроликом", пособием при обучении Мастера новой практике разве не страшно?

Norna написал(а):

вот такая моя логика : Нежелательная  она же незнакомая   практика  -  табу...

А как же тогда развиваться? учиться?
Вот по поводу всего остального ... действительно железно... возразить нечего...

Прости с выраженьем мымлей туго, моя спит практически (ночь у меня)
Я этим и закончила- не отдавать!
Она, девочка твоя  и сама не пойдет. Она от тебя , роднули неопытного  выдержит гораздо больше, чем от опытного , но постороннего дядьки. Так что развиваться придется самому.. учиться, учиться, учиться))))

завтра на свежую голову попробую объяснить более  нормальным языкам.. вернее -пальцами ))))

Norna,  во пальцАми оно понятнее ))) только СТ не про меня ))) я и сам ее не отдам никому )))

aLenka,  т.е. страх "узнания" и наказания - единственный сдерживающий фактор? Точнее, побудительный к высказыванию желаний. )

Пиночет,  а мне то за что?!все благодарности к HerrOberEgerMaster_у

HerrOberEgerMaster, ну и выводы Вы делаете.уж Вы то меня как никто хорошо знаете!

aLenka,  я знаю... но я сейчас сужу не по своему знанию тебя, а по твоим ответам... а из них именно такой вывод и следует...
Остальные то тебя не знают... и бОльшая часть никогда не узнает... они тоже выводы делают из твоих постов...

вот не вижу смысла утаивать свои желания....а что решит Топ, сам научится..или кого-нить пригласит из Мастеров, не знаю...точно знаю кому либо без своего присутствия не отдаст)) :ki_ss:

HerrOberEgerMaster написал(а):

aLenka,  а вообще говорить Мастеру, что тебе хочется какой то практики, которую Мастер не применяет нужно? Или лучше промолчать и... или так и жить не испытав... или втихаря "сбегать" к другому Мастеру (такое тоже не редкость) ?

я не правильно выразила свои мысли в предыдущем посте.я переписываю его так:
я уверена,что у меня даже мысли не возникнет,чтоб бежать к другому Топу,т.к Вы сделаете все,чтоб дать мне желаемую практику и много незабываемых эмоций от нее.
А вообще,наши отношения мне важнее новых практик и ощущений.

aLenka,  вот теперь стало гораздо понятнее )

ну сопсна согласен.... врядли комуто свою роднулю доверю, мое аднака

ЗЫ как раз в аське разговор)))))) во время прочтения темы))))

*** ‎(8:30):
smack my bitch up
порите мою суку
)))))))))))))))))))))))))
*** ‎(8:31):
хорошая песня))
*** ‎(8:32):
правда свою, я думаю ты вряд ли кому доверишь)))
***************************************************************

**** ‎(8:47):
хочу ли я какую то новую практику?пока нет....
но ежели захочу те придется учиться)))...и никаких других ТОПов...

Вот интаресно... ни одного голоса не прозвучало за "лучше отдать"... а примеров подобной отдачи множество...

а я знаю ток примеры...когда Верхний разрешает (или даже просит) - отдает нижнюю в руки Мастера-бондажиста , при чем это всегда происходит на тусовках--ну вот не вижу в таких примерах-формулировки-"отдал нижнюю"..

HerrOberEgerMaster,  говорю про второй вариант: личностный рост, преодоление эгоизма, новые необычные ощущения, возможность проследить реакции и обсудить произошедшее (мнение Верха2 не менее интересно, чем мнение низа по итогу), дополнительная безопасность низа, бОльшая заинтересованность научиться - Верха1...

(шёпотом на ушко -  вопрос не потерял бы свой смысл и без жирного шрифта))

trUnk написал(а):

- личностный рост

интересно.. отдал сабочку в чужие руки, посмотрел на это и вырос в собственных глазах

trUnk написал(а):

- преодоление эгоизма

оооо... а для бОльшего преодоления можно пару раз в неделю ее просто так кому то отдавать

trUnk написал(а):

- новые необычные ощущения

полумеры Вы представляете какие новые и необычные ощущения может дать выстрел картечью себе в живот? ))) Намного ярче, чем от передачи нижней кому то

trUnk написал(а):

-  возможность проследить реакции и обсудить произошедшее (мнение Верха2 не менее интересно, чем мнение низа по итогу)

Интересно... какое мнение может быть о Верхе 1 у Верха 2, если Верх 1 сидит на диване и смотрит на действо

trUnk написал(а):

- дополнительная безопасность низа

А это с какого бока? Чем больше садистов (предположим) на 1 нижнюю, тем больше безопасность?

trUnk написал(а):

- бОльшая заинтересованность научиться - Верха1...

А вот с этим соглашусь... если 1 раз попробуешь, больше не захочется

HerrOberEgerMaster,  у Вас ярко выраженное стремление оценивать любое действие "снизу"? Вы привели примеры из разряда "ну и что, что не жил - зато и не умер", что лично меня не вдохновляет.
Мелко плавать - безопасно, да. Но не очень-то достойно, имхо.
Гораздо интереснее - опять же имхо - оценивать "ввысь" и стремиться стать лучше.

HerrOberEgerMaster написал(а):

интересно.. отдал сабочку в чужие руки, посмотрел на это и вырос в собственных глазах

А Вы признаёте личностный рост - только как поднятие собственной самооценки за счёт нижней? Сочувствую.
А вместе (как пара) учиться у третьего лица - чем Вас не устраивает?

HerrOberEgerMaster написал(а):

(преодоления эгоизма)
оооо... а для бОльшего преодоления можно пару раз в неделю ее просто так кому то отдавать

Ну, если Вам для преодоления эгоизма ничего больше в голову не приходит - попробуйте...
Хотя я имела ввиду, что Верх вполне неэгоистично и из лучших побуждений не только устраивает нижней пробу новой практики, следит за действиями, и учится, но ещё и оба понимают, что они не замкнулись в болотце-на-двоих, а развиваются. А это не только интересно, но и сил требует. В том числе - и большой работы души.

HerrOberEgerMaster написал(а):

(о новых впечатлениях) полумеры Вы представляете какие новые и необычные ощущения может дать выстрел картечью себе в живот? ))) Намного ярче, чем от передачи нижней кому то

Что-то чем дальше, тем больше разговор переходит на детсадовский уровень... Пардон, мы начинали о новых практиках. С каких пор новые практики - это выстрел картечью в живот? Или это такая мммм... попытка пошутить? нуну
Так вот. Допустим нижней хочется подвес. Пока Верх выучит - что и как, пока крюк в потолок вцементирует - это время. А сходить вдвоём к опытному бондажисту, посмотреть-попробовать, поделиться впечатлениями, осознать - стОит ли учиться этому - вполне хорошее дело.

HerrOberEgerMaster написал(а):

Интересно... какое мнение может быть о Верхе 1 у Верха 2, если Верх 1 сидит на диване и смотрит на действо

Вам интересно? Ну вот и спросите, как доведётся.
Мне-то интереснее было бы мнение Верха2 о нижней и о ходе сессии - у профессионала по данной практике наверняка глаз намётан, и он сможет дать много пояснений и о состоянии нижней и о том, стОит ли заниматься такими практиками паре - дальше.

HerrOberEgerMaster написал(а):

trUnk написал(а):

- дополнительная безопасность низа

А это с какого бока? Чем больше садистов (предположим) на 1 нижнюю, тем больше безопасность?

Присутствие "своего" Верха успокаивающе подействует на нижнюю, и ммм... отрезвляюще - на Верха2))) По крайней мере, если что - руками куда не надо - не полезет (я всё ещё о подвесе/бондаже, если чо))

HerrOberEgerMaster написал(а):

trUnk написал(а):

- бОльшая заинтересованность научиться - Верха1...

А вот с этим соглашусь... если 1 раз попробуешь, больше не захочется

Сочувствую) Мне-то повезло общаться с людьми, склонными не к деградации, а к развитию)) Пробуют - и заинтересованно дальше учатся)

trUnk написал(а):

HerrOberEgerMaster,  у Вас ярко выраженное стремление оценивать любое действие "снизу"? Вы привели примеры из разряда "ну и что, что не жил - зато и не умер", что лично меня не вдохновляет.
Мелко плавать - безопасно, да. Но не очень-то достойно, имхо.
Гораздо интереснее - опять же имхо - оценивать "ввысь" и стремиться стать лучше.

окак! ну значит я долго не в ту сторону шел... в нижние податься чтоли? )))))

HerrOberEgerMaster,  Вы считаете, склонность оценивать по нижней границе - это исключительно черта Верхних, а по верхней границе - нижних? Откуда сей вывод-то?

HerrOberEgerMaster,  Согласна,  поэтому никогда  не хотелось  быть  в роли  подопытного кролика,  поэтому , и  находилась так  долго в поиске опытного Верхнего.

Дерзкая,  опытные всегда продолжают учиться... конечно, не основам, но все же... иначе они быстро становятся "опытными" только в собственных глазах...

HerrOberEgerMaster,   Это понятно)) Но  я  говорила о стаже,  о практическом опыте,  лично для меня разница   есть  сколько человек  Теме. Сейчас бы я  уже не  стала «связываться» ,  если у   Верха практики ну минимум 5-7 лет, и то этого мало,  в идеале так не менее 10. Тогда я  была  неопытной, и  мне  просто повезло.

Дерзкая,  наверное... только... давно заметил... везет только тем, кто этого достоин )

HerrOberEgerMaster,  Возможно))Мне  просто  везет по жизни. [взломанный сайт]