Я где то читал, что "чистый" ДС это когда Топ сидит и просто получает удовольствие от того, что ему принадлежит сабочка... и сабочка стоя на коленях напротив делает то же самое... при этом они даже не думают друг о друге и от чего они получают удовольствие... Потому что, думанье - это уже действие, практика...

Мысль, казалось бы, верная... только поддержать ее не могу... я не считаю "думанье", мышление практикой... ни СМной, ни БДшной

HerrOberEgerMaster написал(а):

А ведь кто-то это всё таки практикует и ведь, извращенцы - получают моральное удовольствие 
ну... я конечно получаю удовольствие от того, что именно этот человек принадлежит мне... только вот исключительно эти видом удовольствия не ограничиваюсь )

А ведь кто-то это всё таки практикует и ведь, извращенцы - получают моральное удовольствие

BL000drayne написал(а):

А ведь кто-то это всё таки практикует и ведь, извращенцы - получают моральное удовольствие

))) ну... я тоже получаю удовольствие от принадлежности мне конкретного человека, только я исключительно этим удовольствием не ограничиваюсь )))

=====================================================
BL000drayne, прошу прощения. нечаянно порушил Ваш пост. Восстановил

неееееееее ну нашел кого цитировать в темке про ДС!))
я ж открыто заявляю, что вообще не понимаю ДС-а....а уж чистого и подавно...
для меня чистый ДС без практик --это вообще не БДСМ

Дуайен,  хм... ну... так вот ответить может кто угодно... хотелось бы хоть небольшие обоснования утверждений

Таша-Питер написал(а):

.игры играми--ну знаешь...как хм..захотелось погиратся созвонились -провели сесиию..разбежались
а если постоянное общение и осознание Верх-низ...уже Отношения

ээээ... нет слов...

Таша-Питер написал(а):

неееееееее ну нашел кого цитировать в темке про ДС!))
я ж открыто заявляю, что вообще не понимаю ДС-а....а уж чистого и подавно...
для меня чистый ДС без практик --это вообще не БДСМ

А что собственнА гря такое?  ::yaz-yk:

Таша, вот ей Богу, я искренне не понимаю тебя... с одной стороны ты говоришь, что не понимаешь ДСа... с другой, пишешь, что тебе нужны БД отношения... ну настолько не понимаю я этого, что мозг клинит )))

HerrOberEgerMaster написал(а):

Таша, вот ей Богу, я искренне не понимаю тебя... с одной стороны ты говоришь, что не понимаешь ДСа... с другой, пишешь, что тебе нужны БД отношения... ну настолько не понимаю я этого, что мозг клинит )))

есть чему кипеть??))))))*шутка
понимаешь...все мое невосприятие Дс-а идет от постоянных его формулировок--про НЕравноправие, и передачу прав....и обязательного условия что для нижней Верх-ДС непогрешим

HerrOberEgerMaster написал(а):

Чувствую... иными словами, тебе нужен БД с сохранением теплых человеческих равноправных отношений вне сессий. Это, действительно, не ДС... но это и не БД отношения... Это БД И отношения...

спасибо что сформулировал , что мне нужно))но есть одно НО--даже при теплых человеческих отношениях, мне лично надо в определенных ситуациях чувствовать что ОН мой Верх...
я сама путаюсь))не пытайся меня понять))

Таша-Питер написал(а):

мне лично надо в определенных ситуациях чувствовать что ОН мой Верх...
я сама путаюсь))не пытайся меня понять))

Таш... а вот это я называю попытко сидеть на двух стульях сразу... ничего удивительного в том, что не получается этого в этом нет... никто не усидит... нельзя быть немножко беременной или беременной когда этого хочется...
Что до понять... а чего понимать ...я это твое видение отношений давно понял...

а вот это я называю попытко сидеть на двух стульях сразу...

а может просто не встречала я настоящего ДС-ка?))

Таша-Питер написал(а):

а может просто не встречала я настоящего ДС-ка?))

Все может быть... только вот ДСники такая загаточная весчь... если не хочешь его встретить, никогда в жизни не встретишь )))

HerrOberEgerMaster,  сам ДС вещь загадочная)

сохранением теплых человеческих равноправных отношений вне сессий

А что невозможны теплые человеческие неравноправные отношения?

Игуменья написал(а):

сохранением теплых человеческих равноправных отношений вне сессий

А что невозможны теплые человеческие неравноправные отношения?

возможны... но только не в ДСе... в ДСе равноправных отношений не может быть по определению...
невозможность в другом ...  вне сессий нижней то хотеть ощущать себя то нижней, то равноправной... И ведь Топ еще должнен угадывать какой этой нижней  в этот момент ощущать себя хочется... )))

HerrOberEgerMaster написал(а):

Игуменья написал(а):

А что невозможны теплые человеческие неравноправные отношения?

возможны... но только не в ДСе... в ДСе равноправных отношений не может быть по определению...
невозможность в другом ...  вне сессий нижней то хотеть ощущать себя то нижней, то равноправной... И ведь Топ еще должнен угадывать какой этой нижней  в этот ощущать себя хочется... )))

Минуточку. Я говорю:  А что невозможны теплые человеческие неравноправные отношения?

Игуменья написал(а):

Минуточку. Я говорю:  А что невозможны теплые человеческие неравноправные отношения?

очень даже возможны... я никогда не писал обраного Для меня, скорее, наоборот... именно неравноправные отношения имеют болльше шансов стать теплыми и человеческими ))))

именно неравноправные отношения имеют болльше шансов стать теплыми и человеческими ))))

:a_g_a:

и наказываь ее...

себя тоже наказываешь?))

да, наказывая ее, я и себя в чем то наказываю... ограничивая ее и себя ограничиваю... я много писал... что в ДС - единица измерения не партнер, а пара... ДС вообще только в паре происходить может... невозможно быть ДСником самим по себе...

HerrOberEgerMaster написал(а):

Я где то читал, что "чистый" ДС это когда Топ сидит и просто получает удовольствие от того, что ему принадлежит сабочка... и сабочка стоя на коленях напротив делает то же самое... при этом они даже не думают друг о друге и от чего они получают удовольствие... Потому что, думанье - это уже действие, практика...

"Думанье" - это практика, конечно, но не БД и не СМ, то есть практика совсем не в узком тематическом смысле.

Без БД и СМ, конечно, может быть Дс. Чистый. А где противоречия? Лично я не вижу. Можно никогда не вязать саба, не пытать, не играть в унижение, не надевать ошейник, но при этом может осуществляться передача прав и жизнь по принципу Дс-иерархии.

Доминант может быть садистом и пси-садистом, а может им не быть. Как и саба. Она может не быть мазохисткой в тематическом смысле. А значит практики БД и СМ этой паре просто не нужны.

dit написал(а):

А значит практики БД и СМ этой паре просто не нужны.

чисто теоретичекси..я абсолютно с Вами согласен...а в реале Вы видели такие Пары?

Дуайен написал(а):

dit написал(а):

А значит практики БД и СМ этой паре просто не нужны.

чисто теоретичекси..я абсолютно с Вами согласен...а в реале Вы видели такие Пары?

Я видела. А одну пару знаю лично много лет.

все видали лишь про те пары, которые любят публичку

Или те с кем живешь бок о бок.

dit написал(а):

Если нет никакого противоречия, ни единственного логического изъяна в описании реалистичности явления, значит явление существует.

конечно нет...более того...это и есть то, благодаря чему можно понять суть Дс-а....тот костяк на чём держится Пара....именно на психологии...нематериальном....

как то так...наверное

dit написал(а):

Без БД и СМ, конечно, может быть Дс. Чистый. А где противоречия? Лично я не вижу. Можно никогда не вязать саба, не пытать, не играть в унижение, не надевать ошейник, но при этом может осуществляться передача прав и жизнь по принципу Дс-иерархии.

В теории я это понимаю.. а вот на практике... не верю...

HerrOberEgerMaster написал(а):

В теории я это понимаю.. а вот на практике... не верю...

А почему Вам так необходимо в это поверить?

Чёрт написал(а):

А почему Вам так необходимо в это поверить?

А у меня в душе томление наступает, когда я в теории читаю одно, а на практике вижу другое

dit написал(а):

HerrOberEgerMaster написал(а):

Поделитесь мыслью?

Пожалуйста, хотя эта мысль не нова. Особенно, насчет БД.

БД-игры основаны на трансовых состояниях, достигаемых посредством унижения, деперсонализации, обезличивания, превращение нижнего в животное (например, в сучку) или вещь (подстилку, коврик, пепельницу и т.п.). Это сессионные погружения, с входом и выходом, несущие определенный кайф и определенную пользу, имеющие определенные побочные эффекты. Они могут длиться час, а могут неделю, но это измененное состояние сознания, которое не может длиться постоянно. 

Дс - это не практика, а непрерывное, сознательное (то есть в состоянии неизмененного сознания) подчинение саба своему Дому, их взаимодействие на уровне двух личностей, без унижения, игрового подавления и деперсонализации, без болевых психологических воздействий, без ощущения падения. Нижний БД ищет в подчинении поругания и попирания, моральной боли, унижения, получая именно от этого БД-шное удовольствие. Нижний Дс ищет в подчинении опеки, руководства, развития, доверия, по сути олицетворения супер-эго. БД-подчинение противоречит Дс-подчинению, хотя многие смешивают эти два понятия и часто выдают одно за другое.

Всё изложено очень грамотно и доступно, но есть что-то такое (не могу пока объяснить), что не вяжется друг с другом.....нужно пожалуй подумать....

BL000drayne написал(а):

Всё изложено очень грамотно и доступно, но есть что-то такое (не могу пока объяснить), что не вяжется друг с другом.....нужно пожалуй подумать....

Сам механизм удовольствия от Дс, возвышенное чувство служения и причащения, очень отличается от удовольствия БД - кайфа от растления. 

Первое - взлет либидо на уровень, как минимум, сердечной чакры, отсюда платоническая эйфория (как у самураев или куртуазных рыцарей), второе - падение на уровень самого низа, ада, клоаки, грязи, отсюда игры в шлюх или животных. Различный кайф, хотя определенная деперсонализация есть в том и другом случае, там и тут - работа с эго, но различными способами.

Именно поэтому сабам непонятно, какое может быть унижение от коленопреклонения, если это справедливая дань тому, кто выше. А любителей БД часто воротит от такой романтики, им мерещится пафос и ханжество, они хотят, чтобы их размазали и превратили в грязь, чтобы порочное существо использовало их для удовлетворения своей порочной похоти. Здесь эйфория другого рода, иной способ достижения, иной кайф.

Тоже запуталась.. ибо во мне есть и первое и второе..

Cat_Slave написал(а):

Тоже запуталась.. ибо во мне есть и первое и второе..

Ну я тоже люблю и Дс, и БД, но все-таки это разное 

Совместить можно, но это не связанные вещи, а скорее - противоречащие друг другу. Хотя и совместимые, поскольку БД - все-таки игра. Дс-пара может играть в БД, если имеет необходимые амортизаторы.

В свое время я, случалось, так заигрывалась в БД, что рушила Дс, но, при определенных усилиях, этого можно избежать.

dit,  Читаю, и получаю удовольствие от прочтённого!
Говорите! Говорите!  :co_ol:

dit написал(а):

Зато я очень хорошо различаю, где я доминирую, а где растлеваю и унижаю 

Спросила у Стронга..
Ответил, что тоже различает.. растлевает и унижает во время БД сессии.. Доминирует до и после сессий.

dit написал(а):

Дс-пара может играть в БД, если имеет необходимые амортизаторы.

В свое время я, случалось, так заигрывалась в БД, что рушила Дс, но, при определенных усилиях, этого можно избежать.

Про амортизаторы интересно очень.
А если б пара рекомендаций...обеим сторонам процесса, как не сжечь предохранитель..была бы очень признательна. :ki_ss:

Cat_Slave написал(а):

Почему не без? И в чём могут быть проблемы? 
*реально запаниковала*

Да уплывают все время нижние...  Ты с ней как с человеком, соратником, матерью своих детей, допустим, а она, видя тебя, сразу плывет и течет, и впадает в состояние шлюхи и сучки   

А если серьезно, одно дело сессионно побарахтаться в грязи и почувствовать себя животным, а другое дело - совместная жизнь.

Когда многие говорят, что нормальная жизнь и Дс не сочетаются, имеют в виду именно БД, поскольку Дс сочетается как раз-таки прекрасно. Ошейники и игра в рабынь - это БД, по логике. Дс - это патриархальная семья, руководство в интересах общего дела, авторитет сверху, доверие и уважение снизу. Человеческие такие вещи, без всяких мазо-трансов и извращений.

Cat_Slave написал(а):

Спросила у Стронга..
Ответил, что тоже различает.. растлевает и унижает во время БД сессии.. Доминирует до и после сессий.

Ну вот, мы похожи 

А я флешку ему все ношу и ношу... 

dit,  это я поняла..
Но вот всё равно не понимаю, чем временный мазотранс может мешать дальнейшим отношениям ДС, после выхода из этого транса
:nez-nayu: мне вот не мешает мой мазотранс уважать, доверять и вести совместное хозяйство и общие цели и дела..
Дит, я не спорю сейчас.. я внемлю и пытаюсь разобраться.

LaVida написал(а):

HerrOberEgerMaster написал(а):

возможен ли "чистый" (черный) ДС?
как он выглядит?

Когда нижний жаждет плевков, страпонов,оскорблений, порки, вообщем, любых действий, но всегда направленных к нему (объект -он), то это БД.

Когда нижний жаждет ласкать, лизать, целовать, стоять на коленях, кормить, поить, вообще, всячески метаться по приказу, ублажая, воспевая свою королеву (объект - Она), то это ДС.

мужчин, которые бы сочетали это всё вместе, я встречала только раз-два и обчёлся.

:co_ol:  Полностью согласна и подпишусь под каждым словом.
зы. Вида, очень рада тебя видеть.. Соскучилась по твоим простым и  нормальным без  снобизма и пафоса ответам. :ki_ss:

dit написал(а):

Ну я тоже люблю и Дс, и БД, но все-таки это разное 

Совместить можно, но это не связанные вещи, а скорее - противоречащие друг другу. Хотя и совместимые, поскольку БД - все-таки игра. Дс-пара может играть в БД, если имеет необходимые амортизаторы.

А вот с этим соглашусь... только у меня еще и СМ намешан туда же )))

Cat_Slave написал(а):

*Задумалась* Не помню погружения вне сессии. Не замечала. Вне сессии я не сучка, не кошка, не шлюха, не чмо, не пыль подножная, а саба-личность.

А у меня бывает - тронь ее между делом, и уплыла. 

Да и не тронь, а она все равно уплыла   

HerrOberEgerMaster написал(а):

А вот с этим соглашусь... только у меня еще и СМ намешан туда же )))

У меня тоже 

dit,  может я тогда тупо БД-шница?  Не трогают - не уплываю)))