HerrOberEgerMaster,  Вы считаете, что Тема появилась только в 90-х годах?  А до этого не её, не субкультуры садомазохисткой не было?

rudoms написал(а):

HerrOberEgerMaster,  Вы считаете, что Тема появилась только в 90-х годах?  А до этого не её, не субкультуры садомазохисткой не было?

Почему? Я вовсе не думаю так...

HerrOberEgerMaster написал(а):

Давно заметил, что многие Тематики часто валят в одну кучу БД и ДС... Делают из них некую компиляцию... Что каждый проводит грань между этими направлениями в своем месте...
Так все же:
- что общего в БД и ДС или общего вообще нет ничего?
- в чем различия БД и ДС?

Было мнение, что Дс- это тот же БД только увеличенный по времени, ну и наоборот.
Вообще я считал, что БД это не практики, а построение сцен, с использованием СМ-практик.

HerrOberEgerMaster,  так до 90-х годов никто никаких границ исскуственно и не городил внутри Темы...
Да и сам термин БДСМ показывает многообразие содержания Темы, а не то , что каждый должен сидеть только на определенной ветке...
Тема - это коктейль, а не нечто сепарированное на фракции - и розданное: тебе - только это, а  тебе - только это...
Тема едина...   В том числе и в каждом из тематиков.

HerrOberEgerMaster написал(а):

БД это практики, т.е. конкретные действия, пусть даже словесные... БД не может быть "умственным"... ДС - напротив, отношения... ощущения... осознание себя и своего места и роли в паре... ДС не имеет действий...

опять у БД отняли отношения((
можно подумать в БД двое просто по звонку встретились провели сессию, и разбежались...и забыли друг о друге до следующего звонка

Донна_Флор,  в практиках это есть. Любой нормальный Верхний после  экшена не раз поинтересуется самочувствием нижнего...

я вот для себя лично, Бд понимаю, как отношения любовников предпочитающих тематические практики...
вот из того что "они"  любовники--есть отношения между женщиной и мужчиной, между двумя людьми, есть чувства --какие -то....и т.д....
но при этом все подчинение-неравноправие (и т.п.)  у них происходит на сессии...
а когда это неравноправие переходит на повседневную жизнь---Верх берет ответственность, низ подчиняется--тогда Пара ступает на дорогу ДС-а....
ток ИМХО-ИМХОвое!!

Таша-Питер,  ай жалко балл сегодня уже потратил..  Буду должен)))

rudoms,  после экшн не значит *всегда*.вы и правда не понимаете,что речь не о словах *после*,а об ответственности *всегда*?

Донна_Флор,  Вы ЛС имете в виду?

Таша-Питер,  от ить, пральна. :ro_za:

Примерно то же различие, как между тем, что лететь самолетом в числе пассажиров и лететь/вести самолет, будучи пилотом. Летают все (что объединяет), но ведут только немногие.

А если пара вне сессий не имеет отношений? Например, они встречаются на сессии. В перерывах общаются (неравноправно) по телефону, в инете или еще как, но не лично. Разве такую ситуацию можно назвать ДС? Несмотря на то, что их отношения на всем своем протяжении неравноправны.

Gala написал(а):

А если пара вне сессий не имеет отношений? Например, они встречаются на сессии. В перерывах общаются (неравноправно) по телефону, в инете или еще как, но не лично. Разве такую ситуацию можно назвать ДС? Несмотря на то, что их отношения на всем своем протяжении неравноправны.

А почему нельзя? Или Д/с, это исключительно совместное проживание 24/7?

В перерывах общаются (неравноправно) по телефону, в инете или еще как, но не лично

поясните,как это?называть *господин* или *хозяин* еще не значит состоять в неравноправных отношениях.

rudoms написал(а):

Люботытная мысль...
Интересно, а сохранилась бы буква "B" в термине  BDSM, если бы сам этот термин для обозначения субкультуры садомазохистов возник бы не в среде именно бандажистов?
(как известно,  в иных сообществах садомазохистов для  обозначения Темы возник равнозначный термин  ЕРЕ - "Erotic Power Exchange").

Как именно Вы понимаете эту букву В?

rudoms написал(а):

Люботытная мысль...
Интересно, а сохранилась бы буква "B" в термине  BDSM, если бы сам этот термин для обозначения субкультуры садомазохистов возник бы не в среде именно бандажистов?
(как известно,  в иных сообществах садомазохистов для  обозначения Темы возник равнозначный термин  ЕРЕ - "Erotic Power Exchange").

эротический обмен властью,это ...как игра в БДСМ с применением розово-пушистых наручников.такой стереотип веселенько-необременительной игры супругов,которым стало скучновато.

Донна_Флор,  а БД на расстоянии вообще в каких - нибудь вариантах возможно?

Gala,  даже СМ на расстоянии возможен)))

Таша-Питер,  эт я догадываюсь

Посидела, подумала, дошло что и БД возможен, конечно

Вольный Каменщик написал(а):

Gala написал(а):

А если пара вне сессий не имеет отношений? Например, они встречаются на сессии. В перерывах общаются (неравноправно) по телефону, в инете или еще как, но не лично. Разве такую ситуацию можно назвать ДС? Несмотря на то, что их отношения на всем своем протяжении неравноправны.

А почему нельзя? Или Д/с, это исключительно совместное проживание 24/7?

очень распространенное заблуждение, что ДС = БД + совместное проживание...

Вольный Каменщик написал(а):

HerrOberEgerMaster написал(а):

очень сложно понять к кому адресован вопрос... может и мне... поэтому буковка "В", учитывая, что ее ввели не "пауки-вязальщики" я перевожу как "фиксаия", "контроль"

На мой взгляд, важную роль играет именно вторая буква, после В О или А. Вот из за них то и меняется весь смысл.

к сожалению, у нас (на Руси) давно забыли про эти различия... и считают, что бАндаж это грамматическая ошибка или Тематическая серость...

rudoms написал(а):

Вообще то нет...     В мире существует два равноценный термина , обозначающих Тему,  BDSM и ЕРЕ...  В разных странах более употребителен тот или иной из них...
У нас принят "прижился" термин BDSM.. 
И мы , например, переводим как "Американская Национальная БДСМ Асоциация" , в то время как в её названии слова BDSM как раз и нет вовсе)))

в курсе,каГбе.поскольку используем аббревиатуру БДСМ,то нет смысла вписывать сюда иное.

rudoms написал(а):

Вообще то нет...     В мире существует два равноценный термина , обозначающих Тему,  BDSM и ЕРЕ...  В разных странах более употребителен тот или иной из них...
У нас принят "прижился" термин BDSM.. 
И мы , например, переводим как "Американская Национальная БДСМ Асоциация" , в то время как в её названии слова BDSM как раз и нет вовсе)))

Не знаю, как и что в США, но в европе БДСМ, это БДСМ, а не ЕРЕ

HerrOberEgerMaster написал(а):

rudoms,  Вы снова очень неаккуратны с цитированием....
не мои слова стоят под моей подписью в цитате...
можно личный вопрос?
Вы когда сЦыте у Вас всегда в унитаз? или как получится?

HerrOberEgerMaster, приношу извинения - техническая  накладка (так я цитируемую мысль похвалил - выходит Вас незаслуженно похвалил, что ж так обижаться то))))

А касательно второй части (личного вопроса) - ну это Вы уж сами сравнили сЦаньё в унитаз с цитированием Вас...
Я б себе такого не позволил.

Вольный Каменщик,  Датч - это голландская...
Dutch SM Media Information Center and Powerrotics - полное название...

rudoms написал(а):

Вольный Каменщик,  Датч - это голландская...
Dutch SM Media Information Center and Powerrotics - полное название...

Ну, это уже совсем другое название, в отличие от POWERotic Не так ли?

HerrOberEgerMaster написал(а):

rudoms написал(а):

Интересно, а сохранилась бы буква "B" в термине  BDSM, если бы сам этот термин для обозначения субкультуры садомазохистов возник бы не в среде именно бандажистов?
(как известно,  в иных сообществах садомазохистов для  обозначения Темы возник равнозначный термин  ЕРЕ - "Erotic Power Exchange").

очень сложно понять к кому адресован вопрос... может и мне... поэтому буковка "В", учитывая, что ее ввели не "пауки-вязальщики" я перевожу как "фиксаия", "контроль"

Естественно, всем ясно, что означает в BDSM буква "В"...
Вопрос был в другом.
Поскольку этот термин в обращение пустили бандажисты (группа "alt.sex.bondage"), то они, ясное дело, не могли  упустить, чтобы не вставить свой любимый "Bondage" - так в абревиатуре появилась буква "В"...
А появилась бы в обозначении эта буковка (и само слово "бандаж"), если бы термин предложила другая, не столь "бандажная" группа?

Вольный Каменщик,  да, но в сокращенном варианте её пишут именно так)))  (она часто мелькает по поводу различия насилия бытового и в Теме....)

Edit написал(а):

Вообще я считал, что БД это не практики, а построение сцен, с использованием СМ-практик.

Сцены то да....
Но Вы в том смысле,  что СМ включает в себя и БД, подразделом, так сказать?

Gala написал(а):

Такая гипотетическая ситуация. Сессии и "неличное" общение между ними. Это не будет ДС, так? Хотя и равноправия в отношениях нет никакого.

Почему не будет? Это и есть ДС... в ДСе не имеет значения живут люди вместе или за тысячи километров друг от друга, видятся каждый день или 4 раза в неделю, общаются по телефону, аське или бумажными письмами... Если отношения сопровождаются передачей прав от одного партнера другому... это и есть ДС...

HerrOberEgerMaster написал(а):

Gala написал(а):

Такая гипотетическая ситуация. Сессии и "неличное" общение между ними. Это не будет ДС, так? Хотя и равноправия в отношениях нет никакого.

Почему не будет? Это и есть ДС... в ДСе не имеет значения живут люди вместе или за тысячи километров друг от друга, видятся каждый день или 4 раза в неделю, общаются по телефону, аське или бумажными письмами... Если отношения сопровождаются передачей прав от одного партнера другому... это и есть ДС...

Но многие ли тематики стремятся это понять? По ощущению - большинство стремится под термин Дс подвести совместную семейную жисть, особенно, когда с умным видом говорят о Лс 24/7...

HerrOberEgerMaster написал(а):

Если отношения сопровождаются передачей прав от одного партнера другому... это и есть ДС...

А в БД передачи прав нет? Про СМ не спрашиваю, потому как догадываюсь.

БД - передача прав временная, ДС - постоянная. Так?

Darkness написал(а):

Но многие ли тематики стремятся это понять? По ощущению - большинство стремится под термин Дс подвести совместную семейную жисть, особенно, когда с умным видом говорят о Лс 24/7...

Есть такое, хотя, это не так уж распространено, мне мне кажется... Дело в том в том, что:
- многим просто не понятно, как может взрослый умный человек добровольно передать другому права на себя не на час-два, а на весь период отношений... это не приемлемо для них лично и они считают, что этого не может быть и у других... поэтому совместная семейная жизнь и кажется им вполне адекватной заменой передачи прав...
- практически не определены различия между ДС и ЛС (24/7)... поэтому люди, в том числе и я, ищут себе какой нибудь явный критерий раздела... каждый находит его в разном месте... кто то находит в женат/неженат...
- часто навязывается мнение о том, что ДС - вершина, соль всего БДСМ, вот и стремятся Тематические семейные пары, часто далекие от ДСа, найти критерий, позволяющий записать себя в ряды ДСников

Gala написал(а):

HerrOberEgerMaster написал(а):

Если отношения сопровождаются передачей прав от одного партнера другому... это и есть ДС...

А в БД передачи прав нет? Про СМ не спрашиваю, потому как догадываюсь.

БД - передача прав временная, ДС - постоянная. Так?

В БД передача прав может быть, а может и не быть... если передача прав есть, то она ограничена по объему передаваемых прав и по времени... как правило передаются права в объеме позволяющем проводить БД сессию так, чтобы она(сессия) не напоминала клоунаду самим участникам... по времени передача прав в БД ограничена временем сессии или части сессии... в части БД пар права не передаются вообще... они воспринимают сессию как игру... часть БД практик вообще не требует передачи прав...

Пусть каждый БД- ДС- СМ- ничает в меру своих возможностей и способностей

сообщества и так нет)).а с таким подходом-каждый сам по себе-не будет никогда.увы.

Донна_Флор,  пусть будет сообщество. Просто я не вижу смысла пытаться все подвести под единый стандарт. Это ж не размерный ряд одежды в магазине. К чему вся эта скурпулезная методология?

Gala,  нет,не в методологии дело,а в единстве терминов-для понимания друг друга,и в единстве общего подхода,с правилами и принципами,чтобы отличаться от неадекватов и криминала.а внутри  пара сама расставляет акценты.

Gala написал(а):

HerrOberEgerMaster,  а Вас так задевает, что кто - то говорит о ДС не в Ваших понятиях? Зачем вырабатывать эти общие термины? Смысл какой? Учебники по БД-ДС-СМ писать?

Или как вариант не спрашивать Пусть каждый БД- ДС- СМ- ничает в меру своих возможностей и способностей

совсем не задевает... просто если нет общих терминов диалог очень сложно вести...

Донна_Флор написал(а):

чтобы отличаться от неадекватов и криминала.

хм... ну с криминалом более или менее понятно... пока человека суд не признал виновным он ничего криминального не совершил... и отличаться от уголовников просто... достаточно продемонстрировать справку об отсутствии судимости...
а вот с неадекватами сложнее... не часто но бывает, когда 2 Тематика считающиеся вполне адекватными по мнению тусовки в которой варятся, обоюдно считают друг друга неадекватами ))